Kommentare zu: Kommentar: Quantensprung mit Snow Leopard

Von: storm

storm — Thu, 12 Jun 2008 06:17:28 +0000

also dem von ml geschriebenen artikel/kommentar kann ich mich nur anschließen.
ich möchte noch eine anmerkung aus sicht von GPU und HighPerformanceComputing machen.
GrandCentral und OpenCL sind ganz besonders unter einem Aspekt interessant, sie abstrahieren die Hardware und die Programme laufen auch ohne, dass man eine starke GPU hat, aber dann läuft das Programm eben langsamer. Ich habe mit zwei Firmen aus der Branche gesprochen und beide haben Angst davor, dass CUDA irgendwann nicht mehr funktioniert, weil es beispielsweise keine neuen Grafikkarten mehr dafür gibt (unwahrscheinlich aber möglich). Diese zwei Firmen bedienen natürlich Nischen, in denen das Kernprogramm einmal geschrieben wird und dann hauptsächlich Features „an der Oberfläche“ hinzugefügt werden. Fazit: Firmen haben Angst auf eine Beschleunigerlösung zu setzen, die hardwarespezifisch ist.
Dafür hat Intel ab Mitte bis Ende 2009 die Lösung: die Larrabee GPU die aus 16-24 abgespeckten x86er Kernen besteht. Für Larrabee programmierte Software läuft auch auf normalen x86er Rechnern die keine entsprechende Hardware haben.
Und genau in diesem Zeitraum in dem Intel eine Multiprocessing Architektur die CPU und GPU abstrahiert vorstellt, fällt auch die Vorstellung eines Betriebssystems das CPU und GPU abstrahiert und auf diese hybriden Rechnerarchitekturen optimiert ist => Snow Leopard.
Ich kenne weder GrandCentral OpenCL noch Larrabee im Detail, aber es sind meines Erachtens wichtige Parallelen erkennbar.
Vielleicht liest diesen Beitrag jemand, der etwas genauer darüber Bescheid weiß und teilt uns seinen Blickwinkel dazu mit.

Von: epoc

epoc — Wed, 11 Jun 2008 06:18:30 +0000

@ml Das mit 64-bit ist mir auch klar, ich wollte nur darauf hinweisen. die bisherige strategie den unterbau auf 64-bit umzustellen war nicht schlecht, da man so automatisch davon profitiert.

ich meine in snow leopard.

ich meinte aus dem fehenden 64-bit carbon sollte man nicht gleich schlussfolgern, dass carbon ganz stirbt.

bisher sind das alles nur spekulationen, Ich wäre nur vorsichtig mit den ganzen aussagen bisher hat apple nichts der gleichen verlauten lassen.

Von: ml

ml — Wed, 11 Jun 2008 05:54:46 +0000

@epoc: Mit der Aussage, dass 64-Bit-Programme nicht unbedingt mehr Performance bedeuten hast du Recht. Erstmal bedeutet 64 Bit einen größeren Memory- und Cache-Footprint, der sich aus der gegenüber 32-Bit-Systemen doppelt so großen Datenbreite ergibt. Das es meist doch schneller läuft liegt an der Tatsache, dass x86-64 z.B. neben weiteren Architekturverbesserungen gegenüber x86-32 statt 8 nun 16 General Purpose Register besitzt. Das bedeutet, dass während der Ausführung des Programms weniger Speicherzugriffe nötig sind.

Carbon 64-Bit wird es definitiv nicht geben. Das hat Apple letztes Jahr auf der WWDC deutlich kommuniziert. Es war ursprünglich für 10.5 angekündigt worden, dann aber letztes Jahr verworfen worden.

im aktuellen leopard build ist übrigens immer noch powerpc support enthalten.

Meinst du in 10.5.3 oder in Snow Leopard? Natürlich unterstützt Leopard noch alle PowerPC-Systeme die mindestens einen G4-Prozessor mit 867MHz haben.

Von: Uzhul

Uzhul — Wed, 11 Jun 2008 05:19:05 +0000

An alle die sagen, dies hätte man schon im jetzigen Leopard machen können: glaubt ihr das wirtklich? Denkt ihr die Entwickler schaffen das mal eben so, den ganzen Unterbau zu entrümplen? Und das Leo nix neues bietet ist mehr als falsch. Oder was glaubt ihr wie toll das alle gefunden hätten, wenn 4 Jahre lang kein „neues“ System gekommen wäre? Da wäre gemecker mindestens genauso groß gewesen.

Gruß

Von: epoc1000

epoc1000 — Wed, 11 Jun 2008 05:09:23 +0000

@tekl da hast du recht. auch auf der snow leopard seite wird nur erwähnt, dass die unterstützung für 64-bit erweitert wird. es macht auch nicht viel sinn, weil 64-bit nicht immer auch mehr performance bedeutet und es viele existierende 32-bit applikationen gibt. ich glaube auch nicht das man daraus, dass apple 64-bit carbon gekippt hat, schliessen sollte das carbon ganz verschwindet. im aktuellen leopard build ist übrigens immer noch powerpc support enthalten.

Von: Tekl

Tekl — Wed, 11 Jun 2008 04:29:21 +0000

@ml: Die Screenshots zeigen, dass es auf einem Core Duo läuft und der ist im Gegensatz zum Core 2 Duo noch ein 32-Bit-Prozessor:
http://de.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_Duo

Von: epoc1000

epoc1000 — Tue, 10 Jun 2008 20:59:59 +0000

@ml ich denke auch, dass es im moment einfach zu viel erklärungsbedarf für eine keynote gebraucht hätte, aber diese meldung und vor allem die beta ist wirklich etwas besonderes. inzwischen wünschen sie viele anwender nicht neue features, sondern einfach geschwindigkeit und das könnte sogar noch ein besseres verkaufsargument gegenüber vista nutzern sein. mich freut es auch, dass apple endlich agressive schritte unternimmt, um in die unternehmen zu kommen :).

Von: ml

ml — Tue, 10 Jun 2008 14:24:33 +0000

@Tekl: Aus den Bildern von Orchardspy geht hervor, dass 32-Bit-Applikationen unter Snow Leopard laufen. Das dürfte sich in der Tat auch nicht ändern, da alle 64-Bit-Intel-CPUs rückwärtskompatibel sind. Trotzdem könnte Apple das gesamte System auf 64-Bit ausrichten und die Unterstützung für 32-Bit-Systeme kappen. Als Apple Mitte 2006 den Verkauf von PowerPC-Macs einstellte, wurden die Yonah-Macs (32Bit, Intel) bereits durch Merom-Macs (64Bit, Intel) abgelöst. Daher werden diese Maschinen zum selben Zeitpunkt ihr EoL erreichen

Von: Nico

Nico — Tue, 10 Jun 2008 14:21:38 +0000

So kann man es natürlich auch sehen. Aber all diese Features hätten eigentlich schon in Leopard drin sein müssen. Und ich glaube kaum, dass der „normale“ OS X Anwender mal eben 130€ für ein Update ausgibt, das, abgesehen von Performanceverbesserungen, keine neuen Features bietet.

Von: ElGrowZone

ElGrowZone — Tue, 10 Jun 2008 14:02:34 +0000

(Mal angenommen hier verletzt niemand ein NDA)
Nach der bisherigen Informationslage PowerPC und 32-Bit komplett abzuschreiben ist wohl etwas zu weit gegriffen. Der Begriff Carbon umfasst einen großen Teil der Bibliotheken und das was es umfasst mal eben ‚zu löschen‘ geht sicher nicht. Von den UI Teile von Carbon rät Apple seit Leopard aktiv ab – die könnten verschwinden. Damit würden auch Programme mit Carbon UI wie z. B. der Finder oder iTunes auf Cocoa umprogrammiert werden müssen, und das wünsche ich mir schon lange!
Apple wird in Snow Leopard die Früchte ernten, die in Leopard gesät wurden: Grundlagen für MultiCore/-Prozessor Programmierung, die 64-Bit Runtime, Core Animation usw. Und sich auch gleich um eine neue Aussaat für 10.7 kümmern. Welche Zöpfe dafür abgeschnitten werden müssen gucke ich mir dann an, wenn ich selber unter dem NDA stecke oder die Information öffentlich sind.